常纪文：我们这个起草小组坚持两个字，就是人道，所谓人道就是人给动物以关怀，是人给动物以福利，人给动物以好处，动物我认为我们的观点就是动物不享有权利，因为人的权利都还没有得到，因为经济条件所限，并没有得到很好的保证，我们不可能给动物以权利，只是我们给它以福利，条件好的时候多给一点，

　　李小萌：可能难免要问一个为什么，人为什么要给动物这样的权利，并且保护这些权利？

　　常纪文：人是世界上最高等的动物，人的尊严的价值之所在就是因为人具有人道性，能够把自己的关怀施加到比自己低等的动物身上。

　　李小萌：作为《动物保护法》来讲，是不是所有的动物都一视同仁，从一只小蚂蚁，到一个大象都是一样的呢？

　　常纪文：我们是这么考虑的，包括欧洲、美国还有其它发达国家的一些法律，它都是分类管理，对于脊椎动物，对于一些更高等的脊椎动物，它的保护程度就高一些，因为它的神经系统很发达，它的感知能力也强一些，对于感知能力更强的，比方说猫、狗，跟人性有相通的地方的，我们就给予更严格的保护，其它的动物，蚂蚁什么东西，我们保护，但是保护的水平稍微就低一些。

　　李小萌：这个区分是按照一个什么样的国际惯例吗？

　　常纪文：不，它是有它的科学依据的，这个科学依据在欧洲，包括不同的动物的感知水平，他们都有科学实验来证明的，其中以脊椎动物的感知水平是最高的，因为它和人属于脊椎动物，人和动物，其它脊椎动物是相通性更强一些。

　　李小萌：你刚才也说到，建议立法，也考虑到经济方面的一个因素，但恰恰有人说，现在我们处在一个面临国际金融风暴的现实当中，如果这样的法律出来会不会反而影响到畜牧业方面的发展等等？

　　常纪文：我认为，因为现在中国的农业人口这么多，在金融危机期间很多农民都返乡了，这些农民的就业问题怎么办，这些农民的经济增长问题怎么办，我认为把农民全部推到城里边去也不太现实，怎么办？在农村我们可以通过分类管理，促进外向型动物生产企业的产品的出口，比方说按照欧盟的或者美国的标准来生产一些动物，加强出口，这样可以促进我们国家动物产业的出口，可以使我们的农民，一些地方的农民更加富裕起来。我这边有一个数据，2007年底的时候，我们国家的猪、羊还有蛋产品，总数量超过了7990万吨，但是这么一个数量的动物产品，出口是微乎其微的，主要的原因，西方国家不要我们的动物产品的主要原因就是，除了质量问题以外，更重要的问题就是，我们的动物产品的生长不符合他们的动物福利贸易标准，这就是典型的动物福利贸易壁垒，我们就是说在金融危机期间，要促进农业和农产品的出口，我认为必须要超越西方国家设立的贸易壁垒。

　　李小萌：这样一部法律在执行的过程当中，你现在预计会有什么样的困难？

　　常纪文：很多法律的执行确实存在问题，这部法律的执行，如果说我们这个法律草案，建议稿如果被有关部门采纳或者部分采纳之后，我们对它的执行，目前也是不太乐观的，因为现在很多法律的执行都不怎么太好。

　　李小萌：我们从操作层面上讲，怎么保证它能够有一定的执行性、可行性？

　　常纪文：其实我们可以从反虐待这个层面，当然还有其它的一些方面，比方说我们首先要控制动物的数量，只有控制动物的数量，才能防止很多动物遭受虐待，比方说在西方国家，宠物动物都是在固定的商店出售，在固定的商店繁殖，出售宠物的商店必须有专门的许可证，其它的地方不得进行繁殖，不得进行销售，然后销售的宠物，猫、狗必须进行绝育，就是说不会有很多小的野猫野狗的现象产生，控制了宠物动物的数量，后边很多问题就可以解决了。第二个，我们目前很多地方已经开始在试点，就是在猫狗的身上种植芯片，种植芯片有个什么目的呢？既可以掌握这个动物的卫生状况，比如说防疫情况，同时在主人抛弃猫狗的时候，我们可以找到这个猫狗的主人，然后追究他们的责任。这是一个是源头。另外还有一个就是事后的补救，一旦我们发现了之后，我们比方说发现了虐待动物的现象，残杀动物的现象，或者抛弃动物的现象，我们可以找到动物主人之后，如果说这个法律，专家建议稿被接受甚至被通过，我想执法应该不是一个问题，就是我们既抓源头，同时也抓最后事后的救济，中间我们要加强监管，比如说防疫监管，目前我们国家已经有了《动物防疫法》，目前还做得不错。

　　李小萌：你觉得《动物保护法》对于一个社会的文明程度的推进会起到一个什么作用？

　　常纪文：保护动物是一个人道性的体现，如果说我们用法律来推进社会文明建设，把人道化来法制化，我想特别是把我们中国人民的一种爱护弱者的朴素情怀把它巩固在法律里边，我想肯定会促进社会的进步。

　　李小萌：当人去善待一个动物的时候，他在同族之间，同类之间彼此的善待也应该会推进一步。

　　常纪文：对，国外有这么一个通行的说法，一个对动物残忍的社会，它是不会同情弱者的，我们现在在建设和谐社会，既要强调人与人的和谐，也要强调人与动物的和谐，因此我们既要强调人跟人的一面，也要强调人跟动物的一面，只有这样我们才能实现人与自然的和谐，才能实现人与社会的和谐。

　　李小萌：现在你们这个撰写小组起草的是一个专家建议稿，怎么让它真正进入到立法程序当中去呢？

　　常纪文：这个专家建议稿的作用是供立法机关参考，目前我们国家的民生问题比较突出，因为社会正在处在经济和社会转型期，我们的立法机关，我们的政府要关心的问题很多，但是对于一些已经引发了社会问题、经济问题、卫生问题的、动物福利问题，我们作为学者，我们发现了它，我们就加强研究，加强研究供立法机关参考，等到条件成熟的时候，我想这个专家建议稿对他们的帮助意义会很大，因为这毕竟都是有中国最早研究动物福利法的学者共同起草的，贡献了他们集体的智慧，我想对他们的参考和借鉴意义应该是不容小视的。

　　李小萌：您有没有一个预期，就是在多长时间之后我们国家就真的会有一部《中华人民共和国动物保护法》？

　　常纪文：我们这个建议稿分两种版本，一种版本是现实版，现实版就是说以反虐待为底线，我想如果说立法机关重视，两三年就可以通过，对于长远版我们是参考欧洲还有美国，还有其它发达国家的一些标准，比如说怎么样促进经济出口，还有其它的一些标准，加大动物的福利保护，促进经济的出口，防止公共卫生事件，对于这些要求比较严格的，要求比较高的我们讲的，叫理论版本，我想这个估计需要比如五年、十年甚至二十年的时间，因为中国目前它的经济条件还有社会发展状况基本上难以适应这个理论版本，我们现在就提供一个现实版本，就是以反虐待为底线的。(来源：CCTV《新闻会客厅》)

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