去年分管鼓浪屿工作以来，我到过鼓浪屿很多次，但3月21日的考察让我看到的是最真实的鼓浪屿，随意的占道违法经营，甚至听到不法摊贩对游客口出恶言，鼓浪屿的乱象确实比较严重，看了之后真的很痛心也很沉重。厦门是个文明城市，鼓浪屿应该是文明的象征，更不能允许乱象存在。

记者：鼓浪屿乱象此前也有过多次整治，但却往往过了一段时间又卷土重来。经过实地考察并分析，您觉得其中主要的原因是什么？

国桂荣：冰冻三尺，非一日之寒，鼓浪屿乱象也不是一两次的集中整治可以解决的。造成乱象的原因有很多。首先是制度安排上有一些不适应发展的方面，也就是此前一直在说的“二元制”。思明区政府和鼓浪屿管委会都对鼓浪屿有管辖权，这样就造成政府职责不清，而且很多管理规定和方式无法真正一以贯之地执行下去，或者说管理上无法高效运作，容易造成执行力差，部门推诿扯皮现象。在中山路步行街，就没有出现乱摆摊、乱占道的情况。同时，也由于体制的问题，相关部门无法真正形成合力。跟鼓浪屿情况比较类似的普陀山，实行的就是高度统一的管理体制，值得鼓浪屿借鉴。

鼓浪屿定位不明确也是比较重要的原因。鼓浪屿既是景区，又是生活区，同时也是文化遗产保护区，以哪个方面为主的发展定位不明确，就会产生三者之间的协调问题。虽然鼓浪屿已经启动了申报世界文化遗产地的工作，但相关的重视和配套工作，尤其是认识还不到位、不统一。体现在为保护而伤及利益时往往只考虑自身利益而不考虑保护鼓浪屿。当然，也有一些职能部门职责不到位的原因。

鼓浪屿乱象的整治还牵涉到各方利益的调整，在鼓浪屿的摆摊、违建等种种乱象背后，隐藏着巨大利益。触动利益，比触动灵魂还难。

记者：那我们是否找到了破解乱象的办法，可以还市民一个美丽的鼓浪屿？接下去有什么比较大的整治动作？

国桂荣：通过此次考察，大家都形成共识，鼓浪屿确实是到了要下大力气整治的时候，目的就是要很好地保护鼓浪屿。鼓浪屿社区、景区、文化遗产保护区三个定位中，我认为目前最紧迫、最重要的是文化遗产地的保护。要下决心推进鼓浪屿的管理体制改革，凝聚力量，形成工作合力，保护鼓浪屿。

在推动管理体制一定程度上的理顺的同时，我们考虑在短期内建立起一个协同管理的机制。这不仅仅是联合执法、集中整治而已，而是要对管理部门的一些职能进行整合，建立一套联结机制，让各部门在明确各自职责并保证职责到位的前提下，在职责交叉的部分又可以协同管理。换句话说，管理者要各行其责，职责到位，协同配合，从而更好地提高执政能力。要采取疏堵结合的方式，既要严厉打击违法行为，大力整治各种乱象，也要加大正面的教育与引导，引导合法经营、守规经营，营造一个文明的环境。