2009年7月，当时的中国红十字基金会事业发展中心决定聘任其为中国红十字基金会“仁爱基金”志愿者工作办公室主任。记者在中国红十字基金会事业发展中心【2009】8号《通知》中看到，“从聘任之日起，聘期两年”。吴说，也就是到2011年7月聘任结束，是“到期的临时工”。

　　昨日中午，针对本报（华商报）报道的仁爱基金被指捐赠万辆劣质自行车的报道，中国红十字基金会通过微博回应：已对此事展开调查，如属实将严肃查处，并通报结果。而大家关心购买自行车的钱从哪儿来?就以上问题，昨日本报记者采访中国红十字会总会事业发展中心常务副主任吴昂坪以及仁爱基金志愿者办主任时进龙。

　　向陕国企老干局捐赠万辆自行车是否属实?

　　时进龙：报道内容基本属实

　　红会：不知道时进龙在陕西大肆捐赠自行车

　　昨日，本报就中国红十字会仁爱基金志愿者办公室向一些国企捐赠自行车一事进行报道后，时进龙给本报记者打来电话，称报道内容基本属实，但有些情况需要说明。

　　昨日下午，在北京的中国红十字会总会事业发展中心常务副主任吴昂坪以及该中心办公室主任李晓东等接受本报记者专访时表示：此前不知道时进龙在陕西大肆捐赠自行车。

　　但真的不知道吗?昨日下午，记者在该事业发展中心的阅报栏内，看到了一份由该中心办的刊物《月览》，这份刊物总共38页，封面是国家领导人关心慈善事业的图片，封底就是时进龙在陕西白水县参观的照片。介绍了时进龙和他的“志愿者团队”，给白水县、中航西飞集团、宝钛集团、宝鸡市离退休老干部捐赠自行车6000辆的新闻。

　　对此，吴昂坪说，这本刊物本来是事业发展中心办的，但时进龙将刊物的编辑带到了西安，因为这个编辑也是西安人，最后，这个编辑在时进龙位于西安的办公室开始编辑刊物。

　　“我们看到该刊物感到不对劲，怎么里面都是时进龙的事迹，好像就是给他个人办的刊物一样，出了几期后，我们让他停了下来，不要再出了。”吴昂坪说。

　　这本《月览》刊物封二注明是“中国红十字基金会事业发展中心”主办，其中副主任之一是吴昂坪。

　　“时进龙喜欢喝酒，喝酒后连我这个主任都不认。”吴昂坪说。该中心一位郑姓工作人员说，有一次，他看到时进龙喝酒后骂吴昂坪。吴说确实有此事，“时进龙比我这个主管他的领导都厉害。我在网上看到他接受记者采访的口气，就知道肯定是他说的话，他说话脏字很多。”

　　购买自行车的钱从哪儿来?

　　时进龙：不碰钱，只起个牵线搭桥的作用

　　红会：如果钱是时进龙募集来的，就涉嫌违法

　　提到钱时，时进龙说，自己做慈善更像个“二传手”——在捐赠中“不碰钱，只起个牵线搭桥的作用”。

　　而据吴昂坪讲，本报报道见报后，他曾给时进龙打电话了解情况。

　　对于本报的报道，时进龙声明了三点：“一，买自行车的钱是我时进龙自己的钱，和红十字会无关;二，我去年志愿者办公室主任已经到期，不是你们的志愿者，不是红十字会的人，所以此事和红十字会无关;三，自行车质量的事情我负责，和红十字会无关。”

　　吴昂坪同时称，“我给时进龙打电话询问这些自行车是哪里来的，时进龙说都是他自己掏钱买来发给大家的。”

　　“我们在聘任时进龙当仁爱基金志愿者办主任时，给他在文件中提到过，募集来的资金一定要统一打到中国红十字基金会的账上，但是到底他募集了多少资金，有没有打到账上，这些还是不清楚。但可以肯定的是，从红会的账面上来看没有募集来大笔的资金。”吴昂坪说。

　　采访中，吴昂坪多次承认自己监管失职。他说当时没有约定，募集来的实物怎么处理。但是按照法律规定，也应该上交。吴说，“不可能将这些自行车从西安拉到北京，再从北京运到西安发下去呀。”对此，记者提醒他说，这些自行车都是从距北京非常近的天津现金购买的。

　　上述工作人员都很纳闷，如果说这些钱是时进龙募集来的，那么捐款单位又是谁呢?他们为何不直接将钱打入到红十字会指定的账户上呢?起码这样可以给其开具红十字会的票据，如果是给企业开具的票据，企业就可以到税务部门抵税。该事业发展中心一位领导说，如果这些买自行车的钱是时进龙募集来的，那么他就涉嫌违法，必要时会让司法部门介入调查。

　　捐赠程序如何?账目怎么走?

　　时进龙：没有公章，没有文件，所以志愿者办没法给谁发函，出具票据红会：捐赠应先报方案，然后立项、报批提到捐赠程序时，时进龙曾说：“我打报告给人家一说，人家就拨下来了。”而其办公室工作人员也曾说：“我们主任一个人说了算。”

　　而昨天，本报记者再次采访他时，今年57岁的时进龙自称是三家企业的股东，“并不缺钱”，之所以搞公益，是价值观使然。

　　对于在捐赠中不给受捐企业发公函，整个过程没有票据的问题，时进龙称，这是有客观原因的，当时在成立这个办公室的时候，中国红十字会总会事业发展中心只给下了一个文，“公章也没给”。没有公章，没有文件，所以志愿者办没法给谁发函，出具票据。

　　但据事业发展中心办公室主任李晓东说，他们如果要捐赠，一般是由下面报方案，然后立项、报批，等上级部门同意后才能拨款捐赠，实际上，时进龙没有一次向上申报过，就自做主张捐赠了。但如果这些购买自行车的钱真是时进龙自己的也就罢了。

　　志愿者能否募集资金?

　　专家：既然中国红基会允许志愿者办募集善款，就应严格监管

　　昨日，记者看到一份中国红十字基金会事业发展中心对时进龙的任命书。这份文号为【2009】9号文件中通知显示：成立中国红十字基金会“仁爱基金”志愿者办公室，主要负责事业发展中心“仁爱基金”下属志愿者的发展和管理，并面向社会筹集善款。

　　陕西法正平安律师事务所律师屈建国认为，首先，事业发展中心聘任时进龙为志愿者办公室主任，就应该对其进行严格监督和管理，事情发展到“1年捐赠了万余辆自行车，网络上处处都有时进龙代表红十字会捐赠自行车”的新闻，而事业发展中心仍然不知道，显然，事业发展中心管理存在严重漏洞。如果造成巨大经济损失(比如查实时进龙用募捐的钱购买自行车)，事业发展部有关人员就涉嫌渎职犯罪。

　　其次，让实为志愿者的时进龙代表红十字会去募集善款，就给他挪用善款创造了机会和可能。目前虽然没有明文规定志愿者是否能代表红十字会募捐，但是，这种做法还需商榷、谨慎。

　　最后，中国红十字会应吸取教训，加强管理。从郭美美事件后，公众对于红十字会乃至整个慈善事业的公信力降到最低点，这种公信力恰恰是慈善事业的基石，真不知道没有公信力的慈善事业能走多远?

　　昨日，本报记者分别采访了中国红十字会总会事业发展中心相关负责人和时进龙。事业发展中心常务副主任吴昂坪称，时进龙曾是他们聘任的志愿者办公室主任，但是已经到期了。

　　志愿者办到底是个什么部门?

　　时进龙：我只是个志愿者，只是想做点事情

　　红会：时进龙已卸任，我们监管有问题

　　中国红十字会总会事业发展中心常务副主任吴昂坪说，时进龙原来是红十字会的志愿者，他多次表示要给红十字会出力办些事。

　　2009年7月，当时的中国红十字基金会事业发展中心决定聘任其为中国红十字基金会“仁爱基金”志愿者工作办公室主任。记者在中国红十字基金会事业发展中心【2009】8号《通知》中看到，“从聘任之日起，聘期两年”。吴说，也就是到2011年7月聘任结束，是“到期的临时工”。

　　但记者此前在中国红十字基金会网站“仁爱西部”上看到，2009年2月4日，中国红十字基金会仁爱基金志愿者办公室成立，任命时进龙为中国红十字基金会“仁爱基金”志愿者工作办公室主任，该通知上并没有说明任期到什么时候。

　　在今年3月和4月， 记者两次致电中国红十字基金会，一位女性工作人员说，“时进龙就是我们的工作人员，他在陕西开展的工作都是合法有效的。”

　　4月25日，记者到事业发展中心采访时，办公室一位徐姓女同志在得知来意后说，管时进龙的领导都不在。随后她给记者一张纸条，上面写着时进龙的姓名和电话号码以及职务，职务依然是“仁爱基金志愿者办公室主任”。

　　对此，吴昂坪承认，“我们确实监管有问题，应该将他任期截止的时间公布在网上，让大家来监督。”

　　时进龙昨日接受本报采访时称，他是搞企业出身，只因想做公益，才成为仁爱基金志愿者办公室的负责人，“实际上，我只是一名志愿者，只是想做点事情而已。但从去年的情况看，的确存在一些问题。”时进龙表示，2009年刚开始做慈善事业时，他很多都不懂，所以那一年什么都没有做，但他在陕多年，又做生意多年，有很多人脉，所以慢慢就做起来了。

　　红十字会如何管理志愿者办?

　　时进龙：志愿者办实质上就是一个志愿者

　　红会：没有时间和精力

　　2009年7月，当时的中国红十字基金会事业发展中心决定聘任其为中国红十字基金会“仁爱基金”志愿者工作办公室主任。记者在中国红十字基金会事业发展中心【2009】8号《通知》中看到，“从聘任之日起，聘期两年”。吴说，也就是到2011年7月聘任结束，是“到期的临时工”。

　　中国红十字会总会事业发展中心一位工作人员说，“《华商报》报道当天，事业发展中心才拿到自己的公章，因为此前我们隶属于中国红十字基金会管辖，现在已经和对方是平级了，都归中国红十字会总会直管。为了跑这个事情，花费了大半年时间，这个只有5名正式工作人员的单位，确实没有时间和精力去管理志愿者。”

　　时进龙称，志愿者办实质上就是一个志愿者，所以这两年所做的公益捐赠，没有向上级单位汇报。

　　事业发展中心一位工作人员说，如果时进龙这次不出事，迟早都会出事的。晚发现，可能事情就闹大了。

　　如何看待给大国企捐赠?

　　时进龙：我对国企有感情，是他们工作做得“不细”

　　红会：给大国企发放自行车，偏离仁爱基金宗旨

　　“目前来看，给富单位以及党政离退休老干部发放自行车，是偏离仁爱基金宗旨的。”事业发展中心一位领导说。

　　对于捐赠为何投向一些国企，时进龙毫不讳言地说，在这两年的慈善公益活动中，不光投向了省内的一些国企，主要捐赠都投在了渭南，主要原因一是自己是渭南人，二是自己是矿工子弟，有感情。

　　“不能说向这些国企捐赠就是错的，难道这些企业没有需要这些自行车的人?”时进龙解释，之所以出现人们对他向国企捐赠的诸多疑问，主要不是志愿者办的问题，而是“这些受捐企业工作做得不细，为什么要把这些自行车给根本使用不了它的人，为什么不能把这些捐赠的自行车给需要它的人?”他表示，如果有拿到这些捐赠自行车的人来找他，他会立刻更换，“给西飞换的车子快回来了，每辆245元，运费12元，质量怎么样，到时候可以检验。”

　　而为时进龙提供自行车的天津个体老板赵某昨日称，如果不把2000辆自行车的钱打给他，他是不会给西飞换去年质量差的自行车的，因为一分价钱一分货。

　　为何没管乱捐自行车的事?

　　时进龙：如有必要会开新闻发布会

　　红会：因为没有人举报

　　为什么时进龙捐赠出去1万余辆自行车，事业发展中心即使知道也没有调查呢?对此，吴昂坪认为是没有举报。记者不管是采访时进龙也罢;还是在采访渭南市市委组织部副部长、老干局局长、市直离退休党委书记陈学敏也罢;即使许多受到捐赠自行车的有怨气的老干部，大家都会提到一句话，“白吃枣，还嫌核大”。就是这种心理，许多有异议的人，才没有去举报。

　　而在每次捐赠仪式上，时进龙披着红花讲话时，当地党委政府、工矿企业的领导都会现场作陪。“这架势，让大家对自行车再不满意，也没办法提起。”一位知情者透露。

　　时进龙称，“如有必要，我会在节后就此事在北京开新闻发布会进行说明。”

　　各方声音

　　“变味”捐赠让红会再陷信用危机

　　有评论文章称：一个社会认可的慈善机构，才是一个合格的慈善机构。红十字会接连陷入信用危机，表面上看我们的慈善机构财务不透明、管理不规范，但深层次的问题是整个慈善业制度存在缺陷。华声在线一名网友：看到这个事件后，我想到是一个利益问题，仁爱基金是一个慈善机构，资金的来源是一个问题，而给了资金的部门，不会看不到回报，从各种途径回来的自行车成了一个回报手段，一方面换来了仁爱基金的好名声，另一方面也可以替这些花钱的公司做一次宣传。另外，之所以给老干局捐赠，是因为看中了老干局那些离退休老干部的人脉和关系。仁爱基金此举，有利于迂回解决现实中仁爱基金存在的问题。

　　世华财讯一篇评论文章称：郭美美事件后，公众对中国慈善事业产生太多的不信任感，这种事出一次足够致命，然而红会却一而再、再而三地让自己的公信力下降。真不希望你成为扶不起的阿斗。（崔永利 潘京）